陳耀鵬牧師　副院長/副教授/《建道通訊》主編/何義思教席副教授
何啟明牧師　實習部主任/教牧系副教授
曾錫華牧師　跨越文化研究部主任/學生佈道團顧問/跨越文化研究部副教授

問：這份事奉/職位最開心的地方在哪裏？最有成就感是甚麼？

陳：事奉最開心的是，部門的上司是何啟明(一笑)。我做副院長後，最開心的是我把職員當作我的牧養對象。這些職員跟我教課的同學和關心小組的同學有點不同，他們是我特定並且是比較長遠的對象。

何：我最開心的兩方面是教學和行政。教學方面，當中教的講道課，好像第二春。因我喜歡研究講道，加上能夠跟呂焯安牧師和陳耀鵬牧師一起教這課，所以很開心。行政方面，跟(何鄭惜玉)師母一起在實習部事奉，對同學的實習督導、工場的指引、以及對香港教會都有所接觸。而因為我跟師母一起搭配，她做了很多的瑣瑣碎碎的工作，使我不用兼顧太多行政工作，令我很開心。

曾：我最開心的是教書，可以跟同學一起，他們很單純。另外就是可跟宣教系的老師曾景雯牧師、溫以壯牧師和滕張佳音師母一起同工，他們在某個範疇都是專家，我從他們身上有不少的學習。我也很感恩，因我也有機會跟同學去海外督導他們的實習，視野開闊了很多。其次，教書有個好處，就是很自由，有很多空間幫助差會，做董事或顧問等，這也同樣開闊了我的視野。這都是很好的感受。

問：大家牧會經驗豐富，面對過不同會友，但遇到頭痛的同學，怎麼面對？

何：兩個角度。從宏觀的角度，就算有同學有了頭痛的事情，都不是一個人去處理，因為我們有學生事務部、教務處、實習部，也有關心小組，所以我們的擔子跟教會的牧養不一樣。微觀點來說，如果是頭痛的學生，過一點時間後他就走了:但教會裏，他可以一生都在那裏盯著你。不過其實真的不覺得有什麼頭痛的學生，試過有同學碰到轉課程的問題，但主要是關心及幫助那位同學，而且有時候也會轉介給相關的部門。

曾：我的看法是，沒有問題學生，只有學生的問題。

最棘手的個案是某一年的海外實習，我們的實習生跟督導人吵架。我該怎樣幫助這個同學和宣教士互相調和呢?宣教士也很有性格的，沒有性格就不會宣教。那實習生隔晚應承我他會忍，第二日就通知我他爆發了，然後申請三個月假期，因為他受不了。你給不給他?這樣的情況雖然不多，但我也有責任，因為我要做檢視(screening)，他們也要去宣教成長營，過程裏希望能早點察覺問題然後處理，但出事的時候，感覺是我看漏了眼。最糟糕的案例是，實習生全時間暑期實習時，做到一半就回香港，跟督導人翻桌子。

問：老師之間有沒有衝突？怎樣化解？

陳：我先說同學，我同意曾牧師所說:我們沒有問題學生。即使有很嚴重的抑鬱或是心理病的，入學和畢業時也經過心理評估，並且經過建道的訓練，是可以做傳道人的，至於能做多久就不知道了。至於同事之間的衝突，這是難免的，因為在機構裏面，大家都有不同的性格、看法、意見、異象、或方向，最重要是離職的時候，大家好聚好散。譬如剛剛的例子：實習生和督導人有磨擦。神學生要走，這個無所謂，但如果你翻桌子再走就不好了。那建道在這10多年裏有樣大的發展，當然會有很多適應、很多衝突、很多調整、和很多改變的需要，但神有保守:沒有一位學生被趕出學校，也沒有什麼醜聞，甚至打架——吵架倒是有的，但都是有文化的。

問：不知道大家對退休有什麼想法？對前景有什麼期望？最後也請大家分享一些臨別贈言。

陳：我今年九月就從建道的職分上正式退休了，之後會回到加拿大的家。我過去在那裏牧會20年，這段日子也跟教會接觸。如果沒有意外，我會繼續在教會事奉，甚至在神學院教學或是行政上一些參與。雖然說退休，但我想只要神智還清醒，我希望可以繼續有服侍的機會。至於跟建道的關係，如果有需要而我又能抽身，可能我也會回來。

何：先不說退休也有不捨得的，特別是跟同學。這10年我在建道很開心，生活穩定，收入也穩定，事奉也適合我的範圍。我存一個心態:我知某處主能用我。

這是我上學期講的一篇道，我跟同學說，我也對自己說。我像是一頭驢子，不論去哪裏，最重要是主耶穌騎着，然後得到榮耀是耶穌基督自己。我有幾樣可以做的:如果能教書就最好——不一定在建道，因為我備課10年了，如果突然沒有課教就浪費了。正如陳牧說的:在有體力精神的前提下，有書便教，有道便講。

曾：我在聖經裏看不到「退休」這個字。我覺得「下崗」會好點：你走下崗位。在民數記第四章也說到，利未人、祭司130歲到50歲都事奉，50歲之後就下崗。我們做到65歲，比他們多15歲，所以可以很坦然地拍拍屁股繼續行。就像陳牧說的:沒有遺憾。可以做的我做了——當然不是全部都是我想做的，我們也接受上帝的安排。不過說到下崗，昨天跟蘇利南的長老溝通，得知梁得人牧師65歲在紐約華人宣道會退休，然後去蘇利南宣教，之後去不同地方，最後去巴拿馬，到95歲才因為膽固醇過高而回紐約退休。我想這也是個鼓勵。我也很感謝上帝，我很記得很多年前華人宣道會的一位台灣牧師退休時說了一句:「感謝主，終於做到今天65歲。」今天我終於明白他為什麼這麼說了。能做到今天，全是上帝豐富的恩典。我未來一兩年會繼續在建道幫忙，如果對差會或機構有可幫助的地方我也會幫。

我想說一句。我們很多時候說，上帝呼召我們，上帝揀選我們。其實我覺得，走了幾十年的事奉道路，更重要的是我們選上帝。在我成長當中，我覺得事奉上帝是尊榮的工作，我從來不覺得奉獻是很慘的事情。自奉獻後，上帝恩典足夠，我們揀選上帝，給自己一個機會。我想跟年輕一代說，你等世界選你，你未必會被選到，除非你很突出。我想說鼓勵的話是:選擇上帝，讓上帝來帶領你。上帝的恩典是讓你尋求的。

陳：我最近看了一篇文章，當中有幾句挺有趣的：「你的身體如何，你的日子也如何。」我想真的要鼓勵弟兄姐妹，包括自己：身體不好，就很多事做不到。另一句也有意思：「不要說『如果』(What if)，只有結果、成果、效果。」不要回頭看，而是向前看，前面還有很輝煌的結果、成果和效果在等著你。我覺得這個很有意思。我想我應該做不到95歲，但做到死的那天，都是忠心，就很好了。

何：能事奉，發揮上帝給你的恩賜，這是很大的恩典。這幾年多了機會研讀聖經，比以前更深入。在建道，一位資深的聖經學者曾跟我說：「你想想，別人給你錢讀聖經。」我研究聖經，還講道，也會找學生吃飯，把我怎樣領受上帝給我的恩典跟人分享。我自己的信念(conviction)是，把自己有的跟別人分享。

原載於《建道通訊》196期，2019年7月，頁19-21。